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 CUSTER

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Lt. Charles Gatewood
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MessageSujet: Re: CUSTER   Dim 19 Jan - 17:13

En fait, l'histoire est assez complexe....
Plusieurs théories sont avancées:
Pour des raisons inconnues, et ce pendant la C W Grant avait "pris en grippe" Custer...
Quelques années plus tard une fois Ulysse Grant élu président il fallait un bouc émissaire pour faire le "sale boulot"
Dans les Blacks Hills...
il est surprenant que les prétendants à vouloir commander le 7 ème de Cavl. étaient nombreux..
A commencer par Benteen, ou Reno...
Sans compter que Terry, était dans le coup avec Sheridan..
La Atlanta Weekly Commonwealth Titre "le 18 Juillet 1876: Grant, le meurtrier de Custer!"
il est clair que Grant avait réglé ses comptes.....

Autre:
Alfred Terry publie une série de rapports militaires et d'articles, pour assurer que Custer avait désobéi aux ordres
reçus.
Il ira même jusqu'à produire "des nouvelles versions" des ordres donnés au 7è Cavl.
Terry accuse aussi Custer d'avoir fatigué ses hommes, en leur faisant parcourir 107 Km (la veille 24 /06 ) en la seule journée..!
Renseignements fournis par le....Cpte Benteen..!
George Wallace, qui était officiellement chargé de calculer le terrain parcouru par le 7ème, on s’aperçoit que Benteen a ajouté au nombre réel un petit "extra" de 52 Kms..!
Le seul à rester discret, sera le Gal Sherman "on ne dupe pas un vieux lion"
Mais il prend un coup de règle sur les doigts de la part de Grant, et ..
nous pouvons lire au matin du 2 Septembre 1876 dans le New York Herald:
"Je considère le massacre de Custer comme un sacrifice de troupes part Custer." Sherman.Gal.
Et pourtant,...

Le 25 au matin Le Cpte Anson Mills, revenant de reconnaissance à signifié au Gal G. Crook que: "la fumée montait et venait de Custer Hill, il se passe quelque chose".
Mais Crook n'en a cure, car il prépare une chasse à l'antilope avec son état major..!
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Jesse Lone Rider
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MessageSujet: Re: CUSTER   Dim 19 Jan - 17:49

lt dumbard a écrit:
La condamnation en cour Martiale à titre posthume de Reno & Benteen pour haute trahison !
Selon Wiki, Reno aurait été réhabilité en 1967 à l'instigation de son petit neveu Charles Reno.
Ses restes ont alors été transférés au Custer National Cemetery sur le champ de bataille de LBH, avec les honneurs militaires :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Selon la même source, Benteen est inhumé à Arlington.
Loin de moi l'idée de faire leur apologie à tous les 2 mais, ça vaut la peine d'investiguer.

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Lt. Charles Gatewood
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MessageSujet: Re: CUSTER   Dim 19 Jan - 18:13

pour ne pas trop vous embêter avec de la lecture, voici mon sabre d'officier:
US Springfield Armory MFG. M-1872 Cavalerie Officers Sword.
2476 Made...La fusée est recouverte de peau de requin,
et: Only 2476 of these swords were manufactured by Springfield circa 1872 - 1892.

Je l'avais acheté en "ligne" lors d'une vente aux enchères au USA....
par l'intermédiaire d'un marchand qui lui se trouvait sur place...
C'est mieux que le livret A!





" />

" />

" />

" />

" />
Cerclé en rouge, les initiale du contrôleur militaire.
Prochainement, (et si cela vous intéresse)je peux vous sortir un petit sujet sur le sabre de cavalerie même
époque qui s'appelle : the unknow"...


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MessageSujet: Re: CUSTER   Dim 19 Jan - 18:14

Comme toujours aux USA il y a autant d anti et de pro Custer / Reno /Benteen .
meme LBH qui a suscite maint livre et études. il existe toujours des zones d ombres.
suivant les moyens des uns ou des autres des jugements sont contradictoires .Comme pour
tous évènements importants US la vérité se joue des fois a coup d assassinats ou
éliminations des témoins ..
Voir Silas Soule pour Sand Creek et même plus proche de nous un certain 22 novembre
1963 à Dallas .
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Lt. Charles Gatewood
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MessageSujet: Re: CUSTER   Dim 19 Jan - 18:33

tout à fait!
Et, il y a aux states deux sujet qu'il faut éviter,
C'est le Viet Nam (première période) et the last Stand (Custer)...
Comme quoi...?
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MessageSujet: Re: CUSTER   Dim 19 Jan - 18:36

Je suis désolé pour la mauvaise qualité des photos de mon sabre , dont le flash, a occulté son numéro de fabrication...
  
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Gun Creek Phil
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MessageSujet: Re: CUSTER   Dim 19 Jan - 18:49

Superbe ce sabre, même trop joli pour le "terrain".  Wife
N'hésites pas pour le sujet sur le sabre de cavalerie.

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MessageSujet: Re: CUSTER   Dim 19 Jan - 18:56

Gun Creek Phil a écrit:
Superbe ce sabre, même trop joli pour le "terrain".  Wife
N'hésites pas pour le sujet sur le sabre de cavalerie.

pas de soucis Phill ! lorsque l on est troupe de réserves ou a l intendance planqué
a l arrière des lignes .....le sabre ne sert que pour les commémorations ..il est donc
en parfait état .....  pffff 
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Lt. Charles Gatewood
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MessageSujet: Re: CUSTER   Dim 19 Jan - 19:11

tout à fait...
pour les autres occasions j'ai un autre sabre authentique ..également!!
ca t'la coupe...,
 Wallbash Wallbash  
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MessageSujet: Re: CUSTER   Lun 20 Jan - 11:42

Ton sabre est superbe.
Faire un reportage sur l'évolutions des sabres de cavalerie
est une excelente idée.
Bon courage John.  Spinning 
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Jesse Lone Rider
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MessageSujet: Re: CUSTER   Lun 20 Jan - 11:44

Très beau matos !
Et très bon sujet !

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Saddle Maker
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MessageSujet: Re: CUSTER   Lun 20 Jan - 12:03

voila un sujet qui m'intéresserais beaucoup, je possède un sabre cavalerie de 1865 fabriqué chez C. ROBY and C° et marqué U.S 1865 A.G.M, je me demande ce que veulent dire ces trois lettres......?






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MessageSujet: RE-CUSTER   Lun 20 Jan - 17:53

Encore un superbe sabre de l'UNION.
Je te joins quelques photos de mes SPRINGFIELDS
L'une c'est le modèle 1873 "trap door" cavalerie
L'autre modèle 1863 Civil War également cavalerie
Pas aussi belle que la tienne John, mais bon elles ont
traversé le temps.









merci qui !!   
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Lt. Charles Gatewood
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MessageSujet: Re: CUSTER   Lun 20 Jan - 18:23

[b]Historique des sabres de cavalerie US[/b]


1840 - le premier sabre de la cavalerie est, en fait, la parfaite copie du modèle 1822 Français!

Le premier contrat, fut établit avec : "the Ames Manufacturing Compagny of Cabotville (Massachusetts).
Entre 1844 et 1848, 23700 Sabres sont sortis de cet arsenal.
Ames étant la seule manufacture à produire pour le gouvernement US.

les contrôleurs & inspecteurs ont déposé les marquages suivants:
"AMES MFG. CO.Cabotville 1851."
sur l'autre côté de la lame : "US" "ADK - (A.D. King )initiales du contrôleur.
ou,
"JWR "- (James W. Rielly ).
Le gouvernement commence à se pencher sur la question, etconstate que les utilisateur de ce type de sabre, le surnomme :"Old Wristbeaker ".
En 1856 George Cooke préfèrerait des sabres fabriqués par les Ets Sharp,alors que, Albert G. Brackett n'en voit pas l'utilité..!
La firme Warnock broadway - New-York propose des sabres pour $10.
Ce à quoi, Ames répond en 1857 , en offrant deux modèles dont 1 plus léger.
Le 20 Février 1857, Le Colonel Craig du Dpt.  d' Etat préfère le plus léger et informe Ames qu'il serait preneur de 1000Exemplaire.
Ames signe le contrat le 30 décembre suivant en enlevant le marché pour $ 8,50 l'unité.
C'est le premier nom :"The new pattern " "light cavalry ".
500 exemplaires sont fabriqués,
1858, 800 autres suivent.
puis un ordre de commande de: de 6000 pièces
au total ce modèle est sorti au nombre de :7 800.









Dimensions                     Cavalry                              Light cavalry
Wole length of the sword           in.                                           in.
or saberin its scabbard              43.25                                    42.35
Length of blade proper               36                                         34.80
length of scabbard                    37.25                                     36.05
Width of the blade in the middle     1.1                                        1
Versed sine of the curvature of
the blade in the middle                 1.5                                        1.42
Versed sine of the curvature of
the blade in proof                        7.5                                        7.20

                                                       WEIGHTS

                                               ibs           oz                       ibs              oz
of the sword or sabercomplete        4            8                        3                 7
Weight of the finished blade            1            5                        1                6
Weight of the scabbard                  2            2                        1                4"


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MessageSujet: Re: CUSTER   Lun 20 Jan - 18:26

Saddle Maker a écrit:
voila un sujet qui m'intéresserais beaucoup, je possède un sabre cavalerie de 1865 fabriqué chez C. ROBY and C° et marqué U.S 1865 A.G.M, je me demande ce que veulent dire ces trois lettres......?






Ce sont sans aucun doute les initiales de l'inspecteur ou du contrôleur.
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MessageSujet: Re: CUSTER   Lun 20 Jan - 18:45

Ames fournira entre Janvier 1861 et Juin 1866 43 216 sabres.
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MessageSujet: Re: CUSTER   Lun 20 Jan - 19:01

[b]Je viens de trouver des traces de la question que posait notre ami Saddle Maker:

Je cite en Anglais, et si besoin est je traduirai.

this example (mod.1840 ) is typical wartimeissue and exhibits all the abovementioned traits of the new pattern.It is marked "C . RBY W.CHELMSFORD. MASS" on the reverseof the ricasso, whilts the observe bears the "US " acceptance stamp " 1864 "  production date of the "A.G.M. " initials of the presently unknow inspector.
The pommel cap is also marked with the " M " of this unknow inspector
pour un coût de $6.50 un contrat a été passé pour 10 000 de ces sabres, en date du 28 Juillet 1864.
Bien sur d'autres modèles ont été fabriqués, et j'y reviendrai, mais ce modèle ne fut remplacé, et resta en service jusqu'en 1914.
Du reste Custer en possédait un modèle.]
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MessageSujet: Re: CUSTER   Lun 20 Jan - 19:31

merci pour ta réponse, mais si tu avais la gentillesse de me la traduire, elle me servirait à quelque chose, parce que    ail donte spique anglicheu............encore merci. 

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MessageSujet: Re: CUSTER   Mar 21 Jan - 1:03

jack-pinkerton a écrit:
Encore un superbe sabre de l'UNION.
Je te joins quelques photos de mes SPRINGFIELDS
L'une c'est le modèle 1873 "trap door" cavalerie
L'autre modèle 1863 Civil War également cavalerie
Pas aussi belle que la tienne John, mais bon elles ont
traversé le temps.









merci qui !!   

super tes deux springfieds cavalry dont un trapdoor .Jacke !   
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MessageSujet: Re: CUSTER   Mar 21 Jan - 18:52

C'est plaisant, de voir de l'authentique.!  Wife 
Beau matos ...quand même, mon Jack!
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MessageSujet: Re: CUSTER   Mar 21 Jan - 19:35

bon ! et bien je n'aurais pas ma traduction, dommage, ça partais bien !!!!   

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MessageSujet: Re: CUSTER   Mer 22 Jan - 7:33

Non, juste une urgence qu'il a fallut gérer....
La vie demande parfois des priorités, et il fallut que je m'absente, et ce dans l'urgence, je reviens sur le sujet
ASAP >>>>As Soon As Possible.........(Dès que possible).... Wallbash Wallbash 
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MessageSujet: Re: CUSTER   Mer 22 Jan - 8:22

Saddle Maker a écrit:
merci pour ta réponse, mais si tu avais la gentillesse de me la traduire, elle me servirait à quelque chose, parce que    ail donte spique anglicheu............encore merci. 

La fabrique des sabres s'est faite principalement à Springfield (Mass.)
Mais aux vues des demandes en très grand nombre ,et ce dans un désordre incommensurable (1861>1863)
Springfield Armory, a sous-traité avec un Arsenal qui se trouve également dans le même état, il s'agit de Chicopee.
qui géographiquement ne se trouve pas très loin de Springfield.
Il fallut attendre 1872 pour que les choses soient claires entre toutes les formes et sortes de sabres.

En se remettant dans le contexte de l'époque il faut dans l'urgence équiper en premier lieu la cavalerie, ensuite les artilleurs et les fantassins, il y a deux "distinguo" entre le : light cavalry " et le "heavy...."
Entre le lourd et le léger, ..

plus les sabres d'apparat pour tous les corps d’armée.
A noter que même la manufacture de Châtellerault en France, fut mise à contribution...

Pour en revenir au sabre de S M.
Chicopee à son tour fait appel à d'autres petites manufactures pour arriver à boucler ses contrats avec l'armée.
Ce qui fait que : des contrôleurs sont inconnus , des marquages de lames non répertoriés, des gravures sur lames qui viennent de partout et nul part.
Ex : M. C.Lilley & Co Columbus (Ohio)Fabrique des lames pour Springfield Ar.avec un marquage spécifique,auquel sera rajouté celui de Springfield Armory.
De plus des graveurs s’improvisent inspecteurs & contrôleurs.
Sur le haut du pommeau :il devrait y avoir un " M " , ainsi que sur le bout du fourreau(gauche ou droit )
Il faut parfois prendre une loupe...!
De toutes façon ce sabre n'en n' est pas moins authentique pour autant.
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MessageSujet: Re: CUSTER   Mer 22 Jan - 8:34

Saddle Maker a écrit:
merci pour ta réponse, mais si tu avais la gentillesse de me la traduire, elle me servirait à quelque chose, parce que    ail donte spique anglicheu............encore merci. 
10 000 exemplaires de fabriqués entre 1862 Et Début 65.
Présence: ( en principe ) d'un "M " sur le bout du fourreau et sur le pommeau.
.
Provenance / Arsenal de Chicopee (Mass.).
Les 3 initiales sont celles du contrôleur ou inspecteur : inconnu par l'armée, donc la commande a été sous traitée.
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MessageSujet: Re: CUSTER   Mer 22 Jan - 8:49

prochain article sur le 1872 & ses variantes ce Week end, avec photos!...(A suivre).
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