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 BOWIE

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MessageSujet: BOWIE   Mer 9 Avr - 13:00

Quelqu'un connait-il la date aproximative du changement de nom du couteau de chasse qui devient le couteau Bowie?
D'après moi ça doit se situé vers la fin du 19e siecle voir même début 20e siécle.
Quelqu'un a t'il une source ou copie de document d'époque qui atteste de cette dénomination de couteau bowie?
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MessageSujet: Re: BOWIE   Mer 9 Avr - 13:03

pour moi, juste après Alamo, donc 1836...
Au préalable, c'est son frère Rézin, qui les fabriquait, les couteaux.
Au paravant,ils ne portaient pas le nom de Bowie!
Je pense que c'est en hommage, à ceux qui sont tombés dans cette chapelle! face à Santa Ana.
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MessageSujet: Re: BOWIE   Mer 9 Avr - 13:07

Sinon, il faudrait faire des recherches dans Excalibur.(je pense qu'il y a ce que tu recherches).
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MessageSujet: Re: BOWIE   Mer 9 Avr - 15:12

Bass a écrit:
Quelqu'un connait-il la date aproximative du changement de nom du couteau de chasse qui devient le couteau Bowie?
D'après moi ça doit se situé vers la fin du 19e siecle voir même début 20e siécle.
Quelqu'un a t'il une source ou copie de document d'époque qui atteste de cette dénomination de couteau bowie?

Le couteau de chasse est resté couteau de chasse, bowie est le nom donné à l'origine à une forme de lame avec contre pointe, devenu par extension une généralité, comme frigidaire.... puis bien suir les évolutions qui ont suivies, avec la tête de cheval ou d'aligator etc....
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MessageSujet: Re: BOWIE   Mer 9 Avr - 15:38



Le nom donné à la forme du couteau, je n'y croit pas, la preuve cette planche du 16e siécle ou l'on voit des couteaux ayant la même forme
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MessageSujet: Re: BOWIE   Mer 9 Avr - 16:22

:za8: :za8: :za8: :za8: :za8: :za8: :za8:
là, j'avoue ne pas comprendre!
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MessageSujet: Re: BOWIE   Mer 9 Avr - 16:42

Woodrow Call a écrit:
Bass a écrit:
Quelqu'un connait-il la date aproximative du changement de nom du couteau de chasse qui devient le couteau Bowie?
D'après moi ça doit se situé vers la fin du 19e siecle voir même début 20e siécle.
Quelqu'un a t'il une source ou copie de document d'époque qui atteste de cette dénomination de couteau bowie?

Le couteau de chasse est resté couteau de chasse, bowie est le nom donné à l'origine à une forme de lame avec contre pointe, devenu par extension une généralité, comme frigidaire.... puis bien suir les évolutions qui ont suivies, avec la tête de cheval ou d'aligator etc....
tout à fait d'accord avec Woodrow Call.
il faut reprendre mon post préccédent .
Le nom, vient de l'appelation de la pointe! on parle de pointe de lame Bowie.
Donc, et après vérification, ce nom est devenu légende, tout juste après Alamo, soit Mars 1836!!
Et de l'appelation de la pointe, on est passé directement au couteau.
Certains Bowie, ressemblent carément à des sabres (tête d'aigle).
D'autres, à des stylets, mais restent pour autant , des Bowie knifes!
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MessageSujet: Re: BOWIE   Mer 9 Avr - 17:19

quelles sont vos sources pour affirmer ça?

Comment appelle t'ont les couteaux qui sont du même modéle mais qui sont fabriquer avant 1836?
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MessageSujet: Re: BOWIE   Mer 9 Avr - 17:45

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De plus, on sait que c'est Black, le forgeron, qui donna la forme finale que l'on connait de la lame, l'original, exécuté par Rézin, le frère de Jim
était inadequat, à tout besoin de l'époque.

Source:"Des hommes,des exploits, et des armes authentiques"
Roger Delorme&George Cunnington.
Edition Rouff.1974.
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MessageSujet: Re: BOWIE   Mer 9 Avr - 17:47

Bass a écrit:
quelles sont vos sources pour affirmer ça?

Comment appelle t'ont les couteaux qui sont du même modéle mais qui sont fabriquer avant 1836?

Là, je ne sais pas ...le 18ème n'est pas ma spécialité :za8: :za8: Je sort
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MessageSujet: Re: BOWIE   Mer 9 Avr - 18:09

D'apres ce que j'ai pu trouver sur la toile le fameux couteau aurrait étè forgé vers le milieu des années 1820 (19e siécle), s'appellait-t'il déjà couteau Bowie?

Je me rappelle un article sur les Bowies parut dans la "Gazette des armes" mais il y a longtemps.

Comme Davy Crockett (il est plus une légende et a fait partie du congrés) était plus connu et plus respecter que Jim Bowie (il est surtout connu pour ses rixes et ses duels au couteau) pourquoi n'y a t'il pas un fusil qui porte son nom
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MessageSujet: Re: BOWIE   Mer 9 Avr - 19:13

la "légende" de David Crockett existait déjà de son vivant;

celle de Jim Bowie est née après Alamo

Crockett n'avait pas besoin qu'une arme porte son nom pour être connu et reconnu comme un "héros américain"

quand à la forme du "bowie", on trouve déjà des armes ayant cette forme sur des tableaux hollandais du XV ème siécle ( par exemple une série de "décapitation de Saint Jean-Batiste")

J.Bowie a , à-priori, passé commande d'un couteau dont il a défini la forme en fonction de ses besoins (un couteau de "combat", il était notoirement bagarreur), sans pour autant l'avoir nécessairement "inventé", mais plutot d'après son "expérience".

peut-être, une certaine "synthèse" ou "sélection" après utilisation de différents modèles ?

il n'était sans doute pas le seul à cette époque à posséder ce genre de couteau ?

ce couteau est devenu "légendaire" avec la mort de Bowie, et à pris son nom...

enfin, c'est ce que je suppose, et qui parait assez "logique", mais bien évidement, je ne prétends pas à la vérité, je ne suis pas un spécialiste de ce genre d'armes. :zue:
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MessageSujet: Re: BOWIE   Jeu 10 Avr - 13:22

eric spies a écrit:
Woodrow Call a écrit:
Bass a écrit:
Quelqu'un connait-il la date aproximative du changement de nom du couteau de chasse qui devient le couteau Bowie?
D'après moi ça doit se situé vers la fin du 19e siecle voir même début 20e siécle.
Quelqu'un a t'il une source ou copie de document d'époque qui atteste de cette dénomination de couteau bowie?

Le couteau de chasse est resté couteau de chasse, bowie est le nom donné à l'origine à une forme de lame avec contre pointe, devenu par extension une généralité, comme frigidaire.... puis bien suir les évolutions qui ont suivies, avec la tête de cheval ou d'aligator etc....
tout à fait d'accord avec Woodrow Call.
il faut reprendre mon post préccédent .
Le nom, vient de l'appelation de la pointe! on parle de pointe de lame Bowie.
Donc, et après vérification, ce nom est devenu légende, tout juste après Alamo, soit Mars 1836!!
Et de l'appelation de la pointe, on est passé directement au couteau.
Certains Bowie, ressemblent carément à des sabres (tête d'aigle).
D'autres, à des stylets, mais restent pour autant , des Bowie knifes!


Cher Ami, la réponse à vos tourments, se trouve dans ces divers et variés posts!!
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MessageSujet: Re: BOWIE   Jeu 10 Avr - 13:30

De plus, les liens que je vous ai communiqué sont assez complets.
, on y trouve même les Noms et adresses des 186 bons hommes qui ont laissé leur peau dans cette Mission!

Quant au fusil bowie!! :za10: :za8:

"ren du tout!!" page blanche Je sort
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MessageSujet: Re: BOWIE   Jeu 10 Avr - 14:31

La bataiile je connait, j'ai même editer (pour mon club de figurines) lors du 150e anniversaire de la bataille un fascicules relantant au jour le jour cet évenement.

Mais a ce jour je n'ai toujours pas trouvé de documents d'époque confirmant cette appelation de "couteau Bowie", des 'ONT DIS' et des histoires par milliers OUI, mais un document écrit ou imprimé NON.
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MessageSujet: Re: BOWIE   Jeu 10 Avr - 16:09

très certainement, parcequ'à cette époque, ce type de couteau ne portait pas ce nom, tout simplement ?

ce nom n'est venu que par la suite, quand la légende d'Alamo et de ses défenseurs s'est formée, peu à peu, et qu'il a fallu des "symboles" pour marquer les esprits, et faire de ce moment d'Histoire, justement une "Légende" ???
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MessageSujet: Re: BOWIE   Ven 11 Avr - 0:54

Je suis toujours à mon point de départ.

Comme personne ne peut confirmer ses dires par un document d'époque j'abandonne la recherche.
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MessageSujet: Re: BOWIE   Ven 11 Avr - 9:14

il n'y a rien à confirmer!!
L'histoire et les légendes, (vraies ou fausses), ne sont pas systematiquement notifiées sur un act, ou sur une charte ou parues dans tel ou tel bouquins de l'époque!
Et quand même, si cela avait été vrai!! qui peut dire que c'est la vérité? ou qui peut dire que cela n'est pas érronné?
C'est comme cela, il faut s'y faire, il y a beaucoup de zones d'ombre, dans chaque histoire de chaque pays!
Si tout avait été écrit ou notifié! cela serait trop beau!...Du reste pas tant que ça, car cela tenterait à supprimer toute partie de rêve, et d'objectivité qu'il y a dans chacun de nous!! et c'est cela qui fait l'"histoire " et qui construit les légendes...!
Du reste certains personnages mythiques de l'Ouest on perdu leur notoriété, grace à des documents retrouvés,ou des archives réouvertes!

:za30: Je sort
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MessageSujet: Re: BOWIE   Ven 11 Avr - 11:15

J'aurais au moins espéré un copie du catalogue SEARS faisant mention de vente de tel couteaux ou une copie de commande de l'armée avec cette mention ou toute autres paperasses/factures faisant mention de la vente de tel couteaux pour avoir une date aproximative de l'apellation "Bowie Knife".
Je ne veut pas détruire une légende je veux simplement avoir une date même aproximative validant cette mention.
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MessageSujet: Re: BOWIE   Ven 11 Avr - 11:30

l'armée n'a jamais commandé de Bowie!
Trop cher et pas pratique!
Ca c'est sûr!
Si beaucoup de soldats en avait pour un côté pratique, qui n'est pas forcément militaire, c'était des trucs perso!
Le seul modèle à ma connaissance qu'a eu officiellement l'armée, cest le Modèle1876-mis en service en 1878-1881 qui était, je cite:
an experimental modification of, 1876
the inside of the belt is stencil-marked-"68M-R.I.A.Experimental-
From: Rock Island Arsenal-
Connu, sous le nom," de pelle à tarte",et double tranchant, garde en laiton, et fusée en bois!
Voilà, voilà...
Ah oui! mes sources....Packing Iron- Richard C.Rattenbury! (la bible!)
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MessageSujet: Re: BOWIE   Ven 11 Avr - 11:44

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MessageSujet: Re: BOWIE   Ven 11 Avr - 11:54

Yeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeees! Dance
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MessageSujet: Re: BOWIE   Ven 11 Avr - 16:09

C'est bien d'avoir donner une réponce de ministre (demander si les loyer vont augmenter et répondre qu'il y a trop de bureaux en bois au ministére).


Là OUI! Youpie....
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MessageSujet: Re: BOWIE   Ven 11 Avr - 16:42

bon, allez, je vais vous "lacher" un grand secret de famille...

vous allez tout savoir, mais "shuuut", ça reste entre nous pffff

bon, le vrai Bowie, l'authentique, celui qui a crée la "lignée" et la réputation des Bowies, ben le voilà:





il a été fabriqué sur commande particulière pour mon arrière-arrière...(je vous laisse trouver la suite) bi-aïeul, qui s'était fourvoyé du coté du Texas, dans les années 1835/36

un soir de joyeuse beuverie (en ce temps là, le soir, il arrivait dans ces coins là que même des gentilhommes distingués se laissent aller à partager les joies simples des locaux), il a perdu son fameux couteau (qui s'appelait alors, plus ou moins, en fait, un "La Salle", soit dit en passant...)
au jeu (oui, j'ai honte de le dire, et la famille à gardé longtemps ce secret, trop lourd pour mes frêles épaules à présent) :za10:

et voilà comment un certain J.Bowie, aventurier (comme mon arrière-arrière... mais moins recommendable) à ses heures, buveur, bretteur, bagarreur, est rentré en possession d'un certain couteau !

J.Bowie s'est finalement laissé convaincre de s'enfermer dans un fortin, du nom d'Alamo, où il a trouvé une fin rédemptrice, auservice de sa Patrie beer

peu avant, sachant la fin inéluctable, et pris de scrupules, il a remis, à son esclave noir (qu'il a ensuite affranchi) ce couteau, en lui faisant promettre de le remettre à son légitime propriétaire, mon arrière-arrière-arrière...

ce qui fut fait ! :za7:

depuis, nous gardons précieusement cette relique de génération en génération :zus:

voilà Bass, tu sais tout à présent

et tu comprendras bien que vu la discrétion nécessaire, la famille a fait en sorte que peu de trace subsiste de cet épisode, d'où le manque de documentation accessible au public :zuu:

:za6:
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MessageSujet: Re: BOWIE   Ven 11 Avr - 16:49

Merçi, Jeppesen maintenant je comprend pourquoi ont ne trouve rien.

Ho ye il était fort celui là.
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MessageSujet: Re: BOWIE   

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